2022-07-30 23:57:44
在西安炎热的午后2点，记者与“超级马力”乐队主唱“锤子”进行了这次短暂的交流，说真的对于这位顶着“诗人”“写作者”“歌手”甚至“行为艺术者”这么多名号的摇滚乐手记者带着十分的好奇，而通过对话的逐步进行，“锤子”对于问题的理性思考和充满感性的回答也让我惊讶。很多人应该和记者的想法一样，对于摇滚乐的认识还非常的模糊，一说起摇滚，就意味着不断的摇头挥洒汗水和大声的嘶喊，摇滚乐究竟是什么？摇滚乐手究竟在想什么干什么？通过这次与“锤子”的对话和他的新书《昨日不辞而别：废都摇滚记忆1990—2014》，大家也许会得到一些不一样的答案。
关于自己：
摇滚是我表达自我的形式
记者：看你的书里对你的介绍是乐队主唱、作家、还有诗人，这几个头衔都是偏向于表达内心、表达自我的。那么你最想通过这几种方式向大家传达什么？
锤子：其实简介上写的是“写作者”，我想无论什么称谓都对我无所谓，起码现在无所谓。但它肯定是内心的表达，而是否是准确的、真实的内心表达，则是我一直想要达到的。并不是说我所创作的一些非虚构类的表达是不真实的，或者一些虚构类的是不出于真心，而是出于文字和语言本身的欺骗性，这种特性时常让我矛盾，所以不同的表达形式也是解决这种矛盾的方法之一，它可能最终解决的还是我自己的问题。
记者：关注你的微博和微信公众号以后发现了“淫来淫往”小系列，开“淫来淫往”系列是出于什么动机呢？
锤子：这就是我所说的形式之一，你可以把它当做“小聪明”，油嘴滑舌，总之，它既不严肃，也难以登上大雅之堂，它甚至不是“段子”，我更乐意称它为文字游戏，生活中的小乐趣。生活总要有点乐趣，真正的乐趣都是形而下的。
记者：采访前问了很多人，他们都关心的一个问题是，现在相对于乐队、歌手的头衔，你是不是对拍纪录片，写与摇滚相关题材的书籍更感兴趣了？
锤子：喜新厌旧吧，我总想尝试点新鲜的东西，即使是在传统的表达形式中，“第一次”给人的感觉总是印象深刻，长久的做一件事情难免会枯燥。比如拍纪录片，即便有机会拍仍和摇滚乐相关的，我肯定会让它和第一部不一样。
关于乐队：
从开始到现在，执着却不刻意
记者：你们乐队的名字叫超级马力，是对超级玛丽有什么情结吗？
锤子：2004年的时候，朋友找我组一支乐队，大概排了几个月的样子，时间不长，有了第一场演出，这样的话就必须得有个名字。当时乐队的风格是重金属这类比较重的东西，看了一些国外同类风格的乐队大多都是“暴力反抗体制”“体制崩溃”这类名字，我们就想来个不一样的，就是相反的，“超级马力”就这样出来了，其实与风格很不搭，有点无厘头。
记者：超级马力乐队十年，有什么想法和期待？
锤子：顺其自然吧，20岁和30岁的想法不一样，面对的问题也不一样。摇滚乐对于我们来说已不是十年前站在舞台上的存在感，虽然摇滚乐的魅力始终在现场。尽量避免商业吧，虽然我们的工作都还和音乐有关，但对这只乐队，我们都希望它干净一点。
关于书和纪录片：
误打误撞的永恒回忆
记者：什么想法促使你写这本书的？
锤子：这么多年，我多多少少有点关于摇滚的文字，打发时间使然。这本书的策划编辑戴军就希望我来写这样一本书，开始我没同意，忙于其他的事情，再就是之前的文字顶多算是涂鸦，我是完全看不上的。如果答应下来，就等于重写，工作量太大了。但毕竟还是喜欢，加上他的一再劝说，最终他将出版合同摆在我面前的时候我才答应。
记者：《西摇记》的制作和中国相关的摇滚影像记录素材是怎么收集的？困难在哪？
锤子：《西摇记》的诞生完全是个偶然，在写《昨日不辞而别：废都摇滚记忆1990-2014》的时候，我采访八个半酒吧老板张玮，无意找到了他当年保存下来的一些现场记录和海报，老式的录像带，绝版的HI8带子，这让后期转录非常困难。之后我本来想单纯的剪辑成一个现场，夹在书里供大家回忆，但我的朋友次非从香港回来建议我们做成纪录片的形式，于是我们就穿梭在西安最热的七八月份中拍摄，身在北京的乐手负责了北京部分的拍摄，整个后期制作也是我的老朋友赵耀坤负责，所有的素材加起来超过200个小时，三天三夜不睡觉是常有的事，最终将《西摇记》完成，董钧让它在西安国际电影节上有了一个很美好的首发。我一上提到的任何一个人，都是无偿的在做这件事，所以《西摇记》不是我的，是大家的。
关于西安摇滚：
希望摇滚乐和市场之间真正的谈一次恋爱
记者：看了你的书里对于西安乐队的统计，99年到08年左右成立乐队的数量很多，之后就慢慢下降，是西安摇滚已经过了它的巅峰期还是？西安摇滚圈的现状？和过去有什么区别？
锤子：在可统计的范围之内，的确是这样，1999年到2001年，是整个中国摇滚发展都非常好的时期，加之那时可供乐队演出的地点非常多，因此有很多乐队出现在人们的视野中，2001年后，网络开始普及，乐队也有了可以录音的地方，等于说是形成了乐队组建—演出—宣传—出唱片—系列环节，完全可以自给自足。而在08年之后，摇滚乐变得越来越大型化，最典型的例子是音乐节变多了，但时代的发展让人们的精神需求已不再是摇滚乐这么单一，选择多了，单一的选择就会减少。再就是如今摇滚乐娱乐化前所未有，现场对乐队的绑架开始呈现。就是说，音乐人和乐队想要有出路，必须完全是相对主流的东西，这样才有机会在大型的现场出现，乐迷的接受度也越高，这就对音乐人和乐队造成潜在的逼迫,而对于市场和乐迷，它只要在这个看似没有规范的规范内就可以，人们就可以相互接受，是否真的相互喜欢，摇滚乐早就不在乎了。
记者：书里脉冲乐队吉他手说现在他们已经不考虑市场了，这是现在乐队的普遍心态还是？市场对于摇滚乐意味着什么？
锤子：不考虑市场是摇滚乐的理想状态，这种乐队屈指可数，而且脉冲也的确是这么做的，因为他们不指望这个东西吃饭。为什么不指望，是因为市场束缚太多，只有不成熟不自由的市场才这样。摇滚乐没有市场必然无法想象，但如果是一个同质化的市场，结果就会是所有的音乐人和乐队所认为的唯一方式就是上大舞台、挣大钱、买大车，这就是市场给的暗示，当代生活给的暗示。太多人甚至认为别人喜欢的东西就一定是好的，大力宣传的就一定是对的，这种集体没文化的同质化市场，不考虑也不会失去什么。
记者：那么你觉得西安摇滚乐面临的最大问题是？应该如果解决或者可以解决吗？
锤子：如果是单独的西安摇滚乐，最大的问题是资源缺乏、媒体资源、演出资源、乐队资源等等，这个问题一直存在，毕竟西安不算是一个摇滚乐文化需求特别高的城市，这和开放程度有关，开放程度又和经济有关，摇滚乐创收又不是特别容易，很多人认为一场演出有什么难的，市面上的活动公司天天在组建，一个比一个便宜，谁下面还没个乐队资源。这就是形成了两个极端，想做的专业吧，懂整体运作的人少，太难。想挣钱吧，发现摇滚乐和其他东西不同，其他东西不懂好像也能挣点，摇滚乐完全不行。很尴尬。
如果一定要有解决的办法，我倒是真的希望摇滚乐和市场之间真真正正的谈一次恋爱，别和似的，市场提上裤子就走，摇滚乐也老了容颜。
记者：最后是老生常谈的一个问题，对于西安摇滚的未来有什么期待吗？
锤子：在写《昨日不辞而别：废都摇滚记忆：1990-2014》和做《西摇记》的这段时间内，我见到了很多多年不见的老朋友，无论他们现在在从事什么工作，过哪种生活，他们都从未离开过摇滚乐，这是摇滚乐本身的魅力，我常常做完采访就一个人在马路上走很长时间，心里五味杂陈。我记得翻录完第一批带子，同时拷给张玮，我在家看素材，各种往事涌上心头，根本睡不着，半夜4点多，张玮发了条信息过来，也是如此，其实心里那种东西都差不多，如果一定要说期望，我希望摇滚乐最本质的东西在内心永不改变。即便它对这个时代无意义，然而这个时代于我们又有何意义。
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本文编辑：王妍