暗房对话 摇滚乐手赵非:音乐是自由的

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七年前认识赵非，帅气、温和，脸上带着少年般的生涩。

第一次在澄江音乐节看黑宇的现场，他作为主唱，抱着吉他在舞台上展现出了惊人的爆发力。

在我印象中，摇滚乐手极端、偏执、愤世嫉俗，可是现在坐在我面前的赵非，青涩已经褪去，理性、健谈，言语中透露出一种把控生活的自信。

你觉得自己变了吗？我问他。

他说，没有，应该是觉醒了。

黑宇乐队成立十二年，一直扎根云南，但他们陆续登上了迷笛、雪山等大型音乐节，去了中国最大的livehouse，在星光开了专场，在北京发了专辑，完成了在一线城市发展的一些乐队都没有做到的事情。

然而，随着年龄的增长，在乐队其他成员相继进入婚姻，重心转向工作和生活的时候，赵非也开始面临一个问题，该如何继续？

2014年，他做了一个决定，独立创作。

这意味着需要一个尝试和转型的过程，而且这个过程不知道会持续多久。他调整心态，一边做好事业，同时开始专心写歌。

这是一个蛰伏期。

也许经历过一些困境和挣扎，但他选择了一种更聪明的方式去生活和坚持理想，期待他沉淀后的厚积薄发，在音乐的道路上走得更远。

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摇滚乐手赵非：音乐是自由的

Little暗房第1篇原创访谈

采访、整理 / 沈丹 图 / 赵非 提供

赵非 摇滚乐手 黑宇乐队主唱

Little暗房 = L

赵非 = Z

L:看你发作品的状态，去年从乐队转向了个人创作？

Z:乐队不像其他艺术形式，比如绘画写作，自己就能完成，它需要一个团队来配合。玩乐队十多年，专辑也发了，该上的音乐节都上了，好像是到了一个瓶颈期。加上这个年纪生活重心的转移，到底是吃老本还是往前走，大家心里会有不同的选择。

其实这十多年，我们一起走下来，特别不容易。有个别成员的家庭是很反对的，但他还是坚持下来了。可以说现在是暂时搁浅，感情上不影响，只是在音乐形态上理解有偏差。因为每个人有每个人的活法。

L:这对黑宇来说是很大的转折了，你是怎么打算的？

Z:我经历了一段时间的挣扎，一开始很不适应，从前是大家一起创作一起排练，搭建一个框架，然后慢慢丰满起来。现在完全一个人来做，还是遇到一些困难。

想办法解决问题后会发现，之前是自己设置障碍。我觉得作品是第一位的，等积累到一定程度，有更成熟的状态，再去做新的打算。

左起：吉他手袁寅、鼓手杨涛、主唱赵非、贝斯手黄征

L:个人创作和乐队创作出来的作品会有些不一样吧？
Z:个人的作品自主意识更强，更主观，有自己很深的烙印。但很多伟大的作品都来自乐队，如 Beatles……集体的创作可能会更丰富。

我想打破原来的模式去做音乐，不像以前死磕，苦大仇深，能够随性一点。歌曲创作上，之前比较注重形式，比如技巧和构架。现在我会更多考虑画面感，以及歌曲呈现出来的完整的东西，写更有情怀的作品。

其实我内心深处一直是一个metalhead，车里手机里都装满了各种重型音乐，不放音乐感觉好像就开不了车（笑）。新歌《倔强的拳头》很多地方还是很metal的。但随着年龄增长，我也会尝试用平和一些的方式去表达。

L:以前写《金属之心》 的时候，你说不愿意被改变，现在有改变吗？

Z:或多或少都有点吧，但心里坚持的东西不会变，用一句流行的话讲，是不忘初心。

《金属之心》是我写给队友的，希望当时的我们能坚持下去，现在来看歌词是很偏执的，玩音乐需要这种劲头，需要执着，但一个人对一件事情过于轴，不顾一切，也不太好。

我挺喜欢现在的状态，有一份自己的事业，同时有时间去做音乐。我觉得不冲突，把生活过好了，就能腾出时间去做音乐，同时也能为词曲创作提供很多素材和灵感。

L:这算是长大了吗？（笑）

Z:还好吧，也会有些娃娃气。太理性也做不出东西。

L:生活安逸会不会影响创作？

Z:看热爱到什么程度。有的人可能只是享受在音乐中的状态，而有的人把生活中的很多感受转化为音乐，也就成了创作。对我来说，是相互促进的。
很多摇滚人不喜欢汪峰，但我很喜欢他。我看过一些报道，说他每天定时早起，非常勤奋。每两年至少出一盘专辑，而且专辑的歌曲量很大，说明他每天都在努力创作，才能达到这个程度。
而一些地下摇滚乐队，其实是很懒散的，虽然这话说出来会有点难听，但确实有一部分人是打着做音乐的旗号，逃避社会，不去承担应该承担的责任。我觉得任何事都是相通的，只要音乐玩得好，生活和事业应该也能很好。

L:如果摇滚走入主流，很多人难以接受，你怎么看？

Z:有很多人批判，说汪峰太主流，太商业，不能算摇滚。但我觉得，音乐从诞生起，就不能去定义它。有人会嘲笑我喜欢汪峰，但我不在乎。

现在的音乐形态很自由，古典音乐形态有一个标准，但摇滚音乐是很个性的，自由的，有的人觉得自己的作品不需要别人去理解。我不那么认为。

汪峰的作品出来，能引起很多人的共鸣，某种程度上这就成功了。而且他也不是完全为了商业去做，音乐感情很真挚，确实能感觉就是在表达他某一时刻的感受。相反有的音乐，假大空，虚无缥缈。我觉得很狭隘，还不如真诚一点，表达自己的内心就好了。

黑宇乐队9周年专场

L:有没有对你影响比较大的乐队？

Z:挺多的。前短时间去上海看的一个国外的乐队演出，Avenged Sevenfold，是新乐队中我比较喜欢的一支。

他们在国外是当红一线，每场演出都是三四万人的场地，哪怕在周围东南亚国家，泰国马拉西亚都是几万人的演出。在上海就很奇怪，在很小的一个俱乐部，居然只有四五百人，可能创了他们有史以来最小规模的演出。其实作为一个国人，我觉得很羞愧。

还有去年去看的一场演出，很大一部分观众，比我年龄大，穿着很商务，带着眼镜，西装笔挺，看起来根本不像什么摇滚青年。

其实大家是去缅怀那个年代，去找当年听音乐的那种情怀。因为当年摇滚传入中国的时候，刚好是中国自主意识出现，对音乐的需求多样化，人们觉醒的时候。那时候听黑豹、超载、Nirvana……那种情怀，那种冲击，是一辈子都忘不了的。

L:现在摇滚音乐人的生存状态怎么样？

Z:我觉得现在的摇滚音乐，不仅是在国内，在世界、欧美都呈现出一种衰落的状态，逐渐偏向电子流行，传统的摇滚乐只有几个强队风头还劲，欧美二三线的乐队，哪怕歌曲打到排行榜前十位，主唱可能都还在餐馆里洗碗。有句玩笑话是说，对服务员好一点，他很有可能是排行榜前十位的乐手。总之整个音乐环境不太好，数码产品盛行，专辑不好卖。以前随随便便百万张的销量，现在周杰伦都只能卖两千张。版权保护还是很有问题。

国外的乐手收入比较多样化，巡演是全球性的，商业需求也多，中国的这种需求就比较单一。三线的艺人生活很难，只能靠演出，接不到就吃不上饭。不过现在中国的音乐节也多起来了，迷笛、五百里、草莓等等，多了以后对乐队的需求大，比如现在的逃跑计划、二手玫瑰、痛苦的信仰，演出非常多，还是很不错的，收入比以前提高很多。

L:你一般什么时候创作？即兴还是怎样？

Z:我不刻意去写歌，手机里有个录音软件，什么时候有想法，就立马记下来。一段一段的，过一段时间，再整理形成完整的作品。

我一般是先出曲子，再写歌词。这个旋律是什么样的一个气质，再来根据这个写词。我从来都没有通过歌词来谱曲，我觉得旋律是一首歌的灵魂。

L:刚才提到作品是第一位的，那你觉得什么样的作品是好作品？

Z:我现在理解的好作品就是要有情怀，要摈弃掉炫技之类的东西，比如很大的编曲，非常宏大的那种。，其实很多作品原本很好，但经导师一加工，看似加了很多技巧，可歌曲里那些原始的宝贵的东西，反而被遮盖了。我觉得表达真实，能引起共鸣，才是最重要的。

成功的作品，歌词和旋律咬合得非常好，听了以后感觉就应该这么写。当然能做到的很少。这就是为什么这么多音乐作品，人们喜欢的往往只有那么几个，其他的可能也好听，但没那么抓人。
中国古代文化博大精深，但音乐很落后，我觉得是被古代一些大师玩坏了。他们认为做音乐一定要孤芳自赏，曲高和寡，如果你的音乐被大众接受，你的音乐就是屎。这种概念根深蒂固，他们觉得知音难觅。

L:去年只写了两首歌吗？

Z:那两首歌是实验，我其实一直在创作。那两首歌，一首是翻唱，一首是原唱。独立创作后，想试一下，发出去看看效果。过一段时间以后，跳出来看到底哪里好，哪里不好。
当时还是基本满意了，所有部分都能达到预期，但现在来看，就有很多东西不足。

《倔强的拳头》写在乐队停滞后，当时内心很挣扎，有不好受的地方，需要自己一个人把这条路走下去。我想表达的是，倔强的往前走，不管对错。

L:反响怎么样？

Z:大部分朋友觉得，现在这个路线、曲风，所表达的情感更像真实的我。

以前写的东西，可能情怀少了一些。当然从编曲各方面，我还是比较有信心的。

L:旋律还是歌词？

Z:都有吧。但我觉得我们是国内的金属里面，情怀和情感表达比较好的。

L:会不会去涉及大一点的题材？

不好说，没有刻意去想要写成什么。听了旋律，我当时想到的是什么，就写什么，而不是做命题作文。

L:你什么时候算是好的状态？

Z:去排练的路上，听到排练的鼓声，就开始兴奋激动，排练时也是这种心情，很享受这个过程。灵感来了，就把它记录下来。
当在做自己真正想做的一件事情的时候，每天都很有动力，精神上比较自由。

长江midi音乐节现场

L:大家对摇滚乐理解还是有偏差？

Z:是，但首先要反省的还是从业人员。首先自己没做好。

摇滚传到中国，已经被妖魔化了。很多媒体一上来就问你们穷的时候怎么过的，摇滚给人留下的印象就是惨、穷、low，虽然做音乐不能带来太大改变，但我们可以通过其他方式努力来过得很好。

当然也不能完全怪媒体，很多留着长头发、每天不干正事，给大众留下了这种印象。我也见过一些圈内人，长期酗酒、抽、每天通过这些东西来逃避现实，觉得怀才不遇。其实每个人都有社会责任，哪怕是出去挣钱消费。也许是有一定的偏见，觉得拖了社会的后腿，但只是少部分，也有很多人在这个圈子里认认真真的做事。
摇滚音乐人不是非要以一种很自虐的形式去生活，如果把生活过好，有一定的名气，会有更好的平台，更多的机会，更棒的合作伙伴，以及更好的制作人、录音师、经纪人，能让圈子越来越大，想表达的东西越来越清晰。而不是永远在一个地下酒吧演出，说白了就是没有话语权，表达的东西是无效的。
我说这些，也是希望摇滚圈子能被客观看待，而不是让大家提起摇滚乐就甩头。而且事实也是圈子越来越好，有媒体报道说逃跑计划每年的演出已经超过三十场，收入很可观。我认为只要把音乐做好，脑子正常，是可以做到的。

长江midi音乐节现场

L:花太多时间去做乐队宣传会不会影响创作？

Z:这个问题我也跟队友交流过，有谁的东西做出来不希望被看到？
我认为所有的事情都是需要去经营打理的，有的人可能觉得只要把歌写好就可以了，大家依赖性都很强，总觉得会有人发现我的。其实错了，没有人在乎，只有不断去发表作品，找平台自我推荐，才能获得更多机会。我知道弹吉他弹得好的人太多了，但很多就是在酒吧卖卖唱，他可能没意识到，除了把琴弹好之外，还需要去做很多事情。

黑宇做到云南唯一一个在星光开专场、登上迷笛、雪山等大型音乐节的乐队，其实背后做了很多工作，哪怕是整理资料、照片，乐队简介也需要下功夫，我们T恤都做了好几版。

我认为创作和运作不冲突，和开公司一样。歌曲就是产品，把产品做好，需要一个销售团队去把它推销出去。

黑宇乐队9周年专场

L:有没有想过如果纯粹只做音乐，会有些不一样？

Z:不会。我想过这个问题，生意和音乐理想，这两者还是相互促进的。如果当时不去办公司，可能到现在，我还是什么都做不好。所谓不受外界影响，都是故作出来的。
至于做艺人，目前作品量达不到，心态也不像从前。不过未来的事情说不准，只能做好当下。

L:最近有个电影《爆裂鼓手》很火，你看过没？

Z:刚刚看完，我觉得一般，片子里宣扬的东西已经失去了音乐的本质。其中有个桥段，我看了觉得莫名其妙，就是他让鼓手对某一个小节的节奏死磕的过程，就算是那种顶级的乐队，每场演出的节奏都有可能会有小出入，这才是音乐的魅力。他那个完全是在做数学题。

最后鼓手的表现我还是比较欣赏的，这是一个真正热爱音乐的人会呈现的状态。

专辑《金属之心》封面

L:除了汪峰，国内还有没有你喜欢的摇滚音乐人？

Z:老一辈的很多啊，超载、郑钧、黑豹、唐朝，现在来听，无论是歌词编曲，各方面都做得很好。

L:同代的有吗？

Z:很少。可能因为资讯太发达，大家过多追求新潮、时尚的风格，过于追求形式，反而忽略了歌曲本身最重要的东西。不过现在还好，还是有很多人意识到，开始慢慢坚持自己的风格创作。

L:你不太认同他们？

Z:我不是太认同圈子里的一部分想法。用别人的话说，我们乐队比较温和，不是像其他乐队很有棱角，我们偏平静、内敛，并不是我们怂，而是一开始就认识到自己的位置，比自己强的乐队很多，必须保持谦卑，不断努力。

L:你觉得他们的作品怎么样？

Z:有一些挺好，但就是局限于孤芳自赏，自娱自乐。当小我极度膨胀的时候，就接受不了其它所有的。他们可能觉得别人的音乐都是屎，只觉得自己的东西是最好的，只是别人不懂，不理解，慢慢就会变得很狭隘，也无法进步。
这么说可能有点武断，也不乏有人还是在努力，没遇到好的平台，但大部分人其实是自欺欺人。其实只要把音乐做到足够好，不断努力的人，总有一天会出来。

MV拍摄

L:说说有关黑宇的故事吧。

Z:云南的乐队很少自己去操办演出，但我们一开始就自己做专场。可能是因为找对人了，我们组队不久就开始做原创，效率非常高。
我们乐队几个人性格都比较内敛，在一起做音乐排练比较多，在一起玩很少。以前在外地演出，完了之后会去喝酒，喝到后面，大家感情迸发，痛哭流涕，也会有指责，积压在心里的东西会迸发出来，但都是为了把乐队做得更好。

09年我们自己租了个空厂房，自己搭舞台，自己布置，所有事情都亲力亲为，凌晨两三点都还在调音。在那种状态下，大家心里都热乎乎的。演出结束以后，大家一起去吃烧烤，喝酒畅聊，完全放松下来，特别开心。

有一阵子我还没开始工作，鼓手杨涛考了公务员，有正常的收入以后，他就送了我一个mp4作为生日礼物。男生表达情感比女生更含蓄，更靠后一些。不是通过语言，而是通过一些具体的事情，比如你需要我的时候，我都会在你身后。

L:你了解自己吗？

Z:我一直在慢慢接受自己吧。
我觉得我不是一个纯艺术的人。我也接触很多搞艺术的人，画画的写书的，我觉得我跟他们真的不是一类人。因为我不是很喜欢那种过于偏执的状态。可能是我理解的有偏差，我觉得有时候是在逃避一些东西，当然一部分能做得很讨巧。

但做音乐时肯定是纯粹的。没必要任何事情都很较真，我还是愿意做一个能够把生活和音乐追求协调好的人。（完）

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