最新上交音乐会,艺术家访谈 | 埃莉索·维尔萨拉泽钢琴独奏音乐会Eliso Virsaladze Piano Recital

埃莉索·维尔萨拉泽钢琴独奏音乐会

Eliso Virsaladze Piano Recital

时间： 2017-12-13 19:45    周三

地点： 复兴中路1380号

场地： 上海交响乐团音乐厅·演艺厅

俄罗斯/格鲁吉亚女钢琴家艾莉索·维萨拉兹，可能是大家并不熟悉的名字，但她的一生经历无数传奇时刻，受教于一代宗师涅高兹，在苏联大量演奏莫扎特、舒曼的作品，被里赫特认为是最伟大的女钢琴家，教出了众多杰出弟子，曾经为了不公正的裁判拒绝在柴可夫斯基国际大赛的决议书上签字。这一切，如今的她又是怎么看待的呢？以下是部分对其采访的内容翻译，希望能让大家了解这位耿直率真，忠于艺术的大师。

采访视频链接（英文字幕）：https://www.bilibili.com/video/av14496371/

“”最好的女钢琴家“：

T ：您曾经赢得了舒曼比赛大奖，里赫特也曾说您的舒曼弹得非常好。基于这两点，您的生命中和舒曼有着特别的联系。您被认为是演奏舒曼作品的典范。您个人会把他和其他作曲家区分开来对待么？

V ：你知道，我很理解人们把舒曼比赛的第一名当成是演绎舒曼的标杆。我也确实从小就弹奏舒曼，但我不能把他从我庞大的曲目库单列出来。

 

T ： 对了，您也是苏联第一位演奏莫扎特全部协奏曲的钢琴家。

V ：可能是吧。

 

T ：当时是什么情况？

V ： 很多条件促成的。起初，当时穆拉文斯基的乐团成员组成了一个室内乐团，他们都是很棒的独奏家，他们建议我和他们一起工作。我们在没有指挥的条件下演奏莫扎特。

 

T ：那您当时会稍微指挥一下么？

V ：不不，当时是乐团的首席列奥尼德·高兹曼，他会给一点气口，但没有指挥。他们当中有很多了不起的音乐家，他们很多都是首席。在莫扎特协奏曲里，木管乐器经常要独奏，所以当时的效果整体很好。第一次莫扎特协奏曲就是那次合作，第二次则是和指挥家尤里·齐留克，一位非常好的指挥，可惜他已经不在人世了。

 

T ：您有最爱的某一首莫扎特协奏曲吗？

V ：我没有。从他的第五首开始，每一首都很了不起。

 

T ：里赫特曾说您是最好的女钢琴家。或许今天我们会说这种说法带着性别歧视，女人被看区别对待了。您觉得男女钢琴家之间有区别吗？

V ：（笑着回答）不，我说不出有大的区别。特别是自从李斯特把他的帕格尼尼练习曲题献给女钢琴家克拉拉·维克开始，这是他为钢琴所作的了不起的移植。李斯特把这无比困难的练习曲给了克拉拉，不可能怀疑她演奏这些作品的能力。我很理解男人和女人下象棋的风格会有区别，但从钢琴来看，我不同意这个观点。

 

T ：那为什么，我们看到在音乐学院里不管男女同学总体还是受到了公平对待，但大钢琴家当中却只有马塔·阿格里奇、你还有其他少数人呢？

V： 不，其实有很多女性。

 

T ：还是比男性少吧。

V ：可能是吧，因为女性的履历不止包含他们的事业，还有家庭、孩子等等。我不是很确定，也不喜欢去统计，到底谁贡献了什么。但回头看看，李斯特的弟子们多是很成功的女钢琴家，所以我没法确切给出一个答案。

教学生涯：

T ：是你有意识地把教学作为职业生涯的一部分，还是纯属偶然？

V ： 这是自然而然的。你观察得很仔细。

 

T ：你后悔吗？

V ：你知道，我有时候有点。因为我现在有非常多的学生，但最开始教的时候，这并不是我的核心工作。因为当时的情形很复杂，我也记不太清年轻时候的细节了。当我被邀请去学院讲课，作为一个格鲁吉亚来的陌生人，很自然的是，我没有居留许可，也没有住的地方，要拿到许可必须要找到工作，所有问题很多。据我所知伊斯莱列维奇去找了亚历山大·斯韦什尼科夫，也就是当时莫斯科音乐学院的负责人，告诉他我将会是学院重要的资源，应该请我教书。所以通过后援，也就是伊斯莱列维奇的协助我被请去当助教，而且他身边也没有位置了，所以我开始的时候就和列夫·奥博林（译注：俄罗斯钢琴家，首届肖邦钢琴大赛冠军，阿什肯纳齐等人的老师）合作，这让我无怨无悔，我非常敬重他。首先我非常喜欢教学，但是我认为这是一种让步。如果我不教书，可能现在也不会教。2018年标志着我从教50周年，在莫斯科音乐学院我在强调这一点，因为他们常说我有段时间没有教书，这不是真的。1968年开始，当我还是个研究生的时候，这就已经开始了。

 

T ：尽管听起来很神奇，但我完全可以理解，即便是现在，来自异邦的学子们仍旧有居留许可的问题，当然比那时候容易多了。您能说说教学带来的乐趣吗？

V ：乐趣就是你可以看到学生们在你的注视下逐渐蜕变，成为了真正有趣的音乐家、演奏家，他们个人的天才闪现了出来。这会让人很欣慰。我并没有和每一个成名成家的学生都建立很亲密的联系，但我认为学生没有必要对付出辛劳的老师永远抱有感激的态度，总是说那些“跟某某老师学习实在是受益匪浅”之类的话。老师自然应该把最好的给学生，但有时候因为巡演太过劳顿，马上又要从早到晚地上课，没办法把最好的给到学生，这很不好。

 

T ：您说过最近接到的演出邀约是过去的两三倍。

V ：确实。或者说在同等演出量的前提下我要教的学生比过去多得多。我受到邀约也是自己无法控制的，人生无常。现在的音乐世界和过去已经不同了。就好比过去出国比赛必须先到莫斯科经过试奏，而现在无论什么比赛都可以畅通无阻。这都有两面性，过去我们重视比赛，通过层层筛选每个人得到了锻炼和提升。现在不同了，人人都可以去比，还是更自由了。我觉得世道变好了。

 

T ：现在演出多了，是因为氛围更自由了么？

V ：部分原因是这样。我不想把自己排除在群体之外，很多优秀的音乐家都应该出国去演奏。过去我们出国需要国家来审批。

与“柴赛”的爱恨纠葛：

T ：近年来您和柴可夫斯基国际音乐比赛的关系也挺复杂的。2002年您没有签最终的决议，因为当时要把冠军颁给上原彩子。后来似乎验证了您对她的判断，她已经淡出音乐圈了。

V ：不过后来得知她成了三个孩子的母亲，我为她感到高兴。但你看，更重要的是当时的大奖没有颁给如今极为成功的钢琴家鲁岗斯基。所以我当时觉得最公平的办法是谁也不要颁头奖，巧合的是，所有一切都验证了我的判断。

 

T ：问一个很实际的问题，当您拒绝签决议书之后，收到作为评委的报酬了么？

V ：你知道，我记不太清了，那笔钱对于现在的标准而言并不算多。不过我想应该拿到了。

 

T ：这其实是个丑闻。

V ：是的，我知道。但不幸的是，这并没有发展成丑闻。一切还是势不可挡，他们依旧我行我素。如果颁奖结果被重新考量了，那就是个丑闻。但没人支持我的想法，我既惊讶又震惊，因为我提出的问题非常客观。

 

T ：我能否问个鲁莽的问题？您在很多不同的比赛中都担任评委。有没有经历过一些幕后交易？

V ：我很难说个人有没有经历过类似的事，但确实听闻过一些。他们对我的态度谨小慎微，所以不敢轻易冒险跟我讲他们心底里的盘算，不过他们会和其他评委打招呼。

 

T ：您可能知道，世上有一种论调，即不存在公平的比赛。

V ：对，也不对。最近我在里约热内卢担任一个比赛的评委会主席，有个弹得很棒的小伙子没进决赛，他是米哈伊尔·沃斯科列辛斯基的学生。他叫西奇科，二年级，来自白俄罗斯，是最受期待可以进入决赛的参赛者之一。但是他没进，因为有三位评委给了他最低分。当你得知有人要给那种分数，你怎么去解决这个问题？唯一能做的就是让他们给出原因。然后他们告诉你他的演奏缺乏什么，也确实如此。同时他也有亮点，但当别人说“我不喜欢”，你也很难再去跟别人争论什么。他们会说，踏板太“干”，句法有些“方”，一直在打破“线条”，有些句子很“唐突”，结构很“草率”等。你能做什么回应呢？没办法。我总觉得如果每个比赛都那么不公平，那么如果一个人足够幸运，也能化险为夷。这些年有太多的“第一名”淡出聚光灯，我可以列举好几个布鲁塞尔国际比赛的冠军，那是最富盛名的比赛之一，然而他们现在无人知晓。

 

T ：我想起了采访鲁岗斯基的时候，他说过古典音乐的世界里没有过誉的人物。所以如果一个钢琴家享有声望，他肯定名副其实。我个人无法同意这个观点。

V ：我也不同意。因为我可以列举七八个飞黄腾达的音乐家，但他们统统名过其实。不过我很高兴有像格里高利·索科洛夫这样的钢琴家，他和目前那些名声在外的截然不同。还有拉杜·鲁普，他曾经演得很多。现在依然有很多非常严谨的钢琴家，他们不会在独奏会时陶醉于和观众之间的互动，他们依然引领着时代。他们也受到了音乐界极大的尊崇。还有柏林爱乐乐团下一任总监基里尔·佩特连科。因为他是第一位来自前苏联地域内（鄂木斯克）的指挥家，成为柏林爱乐这样的乐团的总监。我可以告诉你，哪怕是默克尔也不能插手这件事。佩特连科自食其力，不靠任何人而是自己的音乐天才成就伟业。

 

T ：玩个小游戏，二选一，索科洛夫还是普雷特涅夫。

V ：（认真地说）普雷特涅夫。嗯。

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